1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:33:25.11 ID:9S4D+ywe.net
成功率高けりゃ問題ないやろ
出塁率低い糞みたいなフリースインガー置かれるよりマシやで
出塁率低い糞みたいなフリースインガー置かれるよりマシやで
スポンサーリンク
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:33:52.04 ID:IMgJiuoF.net
問題は一番よ
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:34:38.11 ID:1lWuNv5z.net
今宮最高や
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:35:16.40 ID:xtQHPHTD.net
>>3
成功率みてこい
成功率みてこい
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:38:05.39 ID:1lWuNv5z.net
>>4
8月以外は.950やし
8月以外は.950やし
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:38:50.16 ID:xtQHPHTD.net
>>13
ゴミやんけ!!
ゴミやんけ!!
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:41:00.47 ID:1lWuNv5z.net
>>16
犠打企画50以上では1位やで
犠打企画50以上では1位やで
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:35:21.37 ID:5OUy2TzG.net
バントマシーンならいいけどゴミが置かれるから切れるんやで
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:37:03.34 ID:VpFW5Dm9.net
強攻ゲッツーでもキレる模様
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:37:16.39 ID:5OUy2TzG.net
1 .330
2 .210
3 .310
4 .300
5 .300
6 .310
7 .250
8 .300
2 .210
3 .310
4 .300
5 .300
6 .310
7 .250
8 .300
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:37:55.47 ID:xtQHPHTD.net
>>8
今宮は2割4分台だからセーフ
今宮は2割4分台だからセーフ
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:37:50.36 ID:NorKhxTF.net
バントマシーンじゃないから上田は許されたな
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:38:15.85 ID:GirGcrMg.net
2番目に多く打順が回るところにゴミを置くスタイル嫌い
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:38:21.99 ID:1+RzVP3j.net
2割5分は欲しい
2番>8番
2番>8番
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:39:35.60 ID:L6NCuyWB.net
敵としては上田置いてくれたら最高です
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:40:44.85 ID:EUBqWHD7.net
バントもできるしバッティングもできる←わかる
バントしか出来ない←ww????WWWwwwW??WWWW
バントしか出来ない←ww????WWWwwwW??WWWW
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:41:10.12 ID:LwtxwNZc.net
進塁打って意外と難しいからバントなんだよな
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:43:01.66 ID:nz0BXmLl.net
バントが上手いヤツって大抵それだけが取り柄じゃないからね
ほんまもんのゴミは重要な場面でバントすら失敗する
ほんまもんのゴミは重要な場面でバントすら失敗する
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:43:46.24 ID:Jadcla0k.net
問題は一番が出塁してない時やろ
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:47:19.13 ID:uJNvCiWX.net
1番大島塁に出て2番荒木が送りバントや
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:47:30.20 ID:QogTinYP.net
でも日本人の場合は2番に置いたら勝手にいろいろ考えて出来もせん小技やりそう
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:47:37.13 ID:Gfrx/PW/.net
バント成功率とか言う糞指標
追い込まれて強行も失敗カウントしろよ
追い込まれて強行も失敗カウントしろよ
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:48:00.96 ID:EUBqWHD7.net
>>46
言われてみればそうやな
言われてみればそうやな
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:48:30.14 ID:1lWuNv5z.net
>>46
一理ある
一理ある
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:50:05.06 ID:613Ikr8h.net
上田が二番なのはマジでバントが上手いくらいしか心当たりないしなあ
2番バントってなんでこんな根付いてるんや
2番バントってなんでこんな根付いてるんや
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:50:05.39 ID:EUBqWHD7.net
あとどうでもいいんやけど12番にいい打者置いて3番にバントうまい微妙な打者じゃあかんのか
バントなんてノーアウトからやっても1アウトからやっても大体同じやろ
バントなんてノーアウトからやっても1アウトからやっても大体同じやろ
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:51:21.57 ID:Q+GuTD7T.net
>>54
3番にバントも上手いの置くことはあるかもしれないがバントを軸に打線組むとか無能やろ
3番にバントも上手いの置くことはあるかもしれないがバントを軸に打線組むとか無能やろ
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:50:35.33 ID:8rz9hTqg.net
ランナーなしからでも2番が打てば即チャンスなのが分かってない
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:50:51.31 ID:Jadcla0k.net
百歩譲って
初回は二番ゴミでも許すとしよう
次からは912とか下位から回ることもある訳で機能せんようになる
見事に一番から回ることなんてあんまないし
初回は二番ゴミでも許すとしよう
次からは912とか下位から回ることもある訳で機能せんようになる
見事に一番から回ることなんてあんまないし
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:51:39.83 ID:HQQoebMO.net
>>56
見事に1番から回るとしても1番がそんな毎度都合よく塁に出られる訳でもない模様
見事に1番から回るとしても1番がそんな毎度都合よく塁に出られる訳でもない模様
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:50:58.46 ID:HQQoebMO.net
下位に置いたら後ろに自動アウトが並ぶから無理←この糞理論
下位なら打席回る数減らせるし代打で誤魔化せばいいだけなんだよなあ
下位なら打席回る数減らせるし代打で誤魔化せばいいだけなんだよなあ
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:51:07.89 ID:QogTinYP.net
今みたいな打低やとまとめなしゃーない
下位でも振り回して15本くらい打てるのおったらちゃう
下位でも振り回して15本くらい打てるのおったらちゃう
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:52:05.76 ID:QGFlAB5S.net
どんなにいい一番でも四割塁に出るのがやっとなんだよなあ
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:53:29.47 ID:Gwtuks0d.net
チャンスに弱い4番もいるし平気平気
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:57:18.06 ID:xtQHPHTD.net
>>65
4番がチャンスに弱いけど出塁できるから、2番にクソ置いて6,7番を厚くする秋山監督の有能さよ
4番がチャンスに弱いけど出塁できるから、2番にクソ置いて6,7番を厚くする秋山監督の有能さよ
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:53:32.65 ID:6ot0mG6G.net
一回てのは大量点を取って圧倒的優位に立つ大チャンスなわけ
そのためにベストなオーダーを敷いているわけ
なのに2番にアウト1つプレゼントするための選手を置く必要性が全く分からない
そのためにベストなオーダーを敷いているわけ
なのに2番にアウト1つプレゼントするための選手を置く必要性が全く分からない
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:53:53.19 ID:PpCaNh2v.net
バントマシーンと呼ばれる選手は決まってクソガリ低出塁率なんだよなあ
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:54:23.67 ID:HQQoebMO.net
そもそもシーズンの犠打記録が67とかで2試合に1回くらいのペースだからな
バントしか出来ない奴は2試合中1試合完全な自動アウトになる
バントしか出来ない奴は2試合中1試合完全な自動アウトになる
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:55:01.25 ID:QogTinYP.net
バント練習なんか投手だけでええよ
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:55:26.42 ID:T1m6T4M7.net
正直ヤクルト打線にバントいらんよな、みんな一生懸命バット振っていくべき
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:59:35.91 ID:0htsVAOf.net
>>75
しかもナゴドとか広い球場なら分かるけど、神宮ならどんどんヒット狙いにいくべきだよな
しかもナゴドとか広い球場なら分かるけど、神宮ならどんどんヒット狙いにいくべきだよな
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:55:54.60 ID:n94XHuDk.net
2番にポイントゲッター置いちゃいかんのか
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:56:32.38 ID:NEd4cPBG.net
>>77
サンキューガッツ
サンキューガッツ
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:57:19.16 ID:dEGMEdCA.net
下位打線から始まったチャンスで二番が自動アウトなのはかなりのマイナス
打てばビッグイニング待ったなしなのに
打てばビッグイニング待ったなしなのに
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:58:06.44 ID:xtQHPHTD.net
>>80
逆にその2番が打てばビッグイニングやで
今宮はぶった切る方が多いけど
逆にその2番が打てばビッグイニングやで
今宮はぶった切る方が多いけど
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:57:40.80 ID:24OtK3Dl.net
二番には左バッター置きたい
引っ張れば一塁三塁でチャンス拡大するしゲッツーもなりにくいし
引っ張れば一塁三塁でチャンス拡大するしゲッツーもなりにくいし
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:58:10.06 ID:NCXmw+On.net
ワイは2番に好打者は反対やないねん
2番に好打者ニキのおっしゃる事の前提が巨人やソフトバンク、ヤクルト級の打線を想定しとるようなきがしてな
持たざる者はどうやって大正義に立ち向かえばええんや
2番に好打者ニキのおっしゃる事の前提が巨人やソフトバンク、ヤクルト級の打線を想定しとるようなきがしてな
持たざる者はどうやって大正義に立ち向かえばええんや
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:58:46.76 ID:Jadcla0k.net
>>83
持たざるものこそ固めるんやで
二番にゴミ置くと得点機会初回くらいやで
持たざるものこそ固めるんやで
二番にゴミ置くと得点機会初回くらいやで
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:00:08.29 ID:EUBqWHD7.net
>>83
そもそもヤクルトやソフトバンクが2番にバント専用機置いてるんですが
そもそもヤクルトやソフトバンクが2番にバント専用機置いてるんですが
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:00:18.47 ID:QogTinYP.net
>>83
2番と6番入れ替え
3~5を1つずらす
だいたいこのどっちかやろ
2番と6番入れ替え
3~5を1つずらす
だいたいこのどっちかやろ
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:58:47.97 ID:p4uPqESG.net
自動アウトが並んだらダメってどう考えても逆やろ
なんで好打者の間に自動アウト挟まなアカンねん
27アウト制ならわかるが3アウトでチェンジなんやぞ
なんで好打者の間に自動アウト挟まなアカンねん
27アウト制ならわかるが3アウトでチェンジなんやぞ
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:59:12.90 ID:8rz9hTqg.net
ランナー無しで2番が出塁すれば得点チャンス
得点圏で2番が繋げば大量点チャンス
バント専置くのはキチガイの沙汰
得点圏で2番が繋げば大量点チャンス
バント専置くのはキチガイの沙汰
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:59:23.81 ID:lehr5hO5.net
バントしか出来ん打者は糞やがバント自体糞なん?
メジャーでも終盤での送りバントはよくあるし相手がええ投手やと序盤からとかあるで
メジャーでも終盤での送りバントはよくあるし相手がええ投手やと序盤からとかあるで
95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:00:34.55 ID:Jadcla0k.net
>>89
場面によるとしか
成功率100%ならだいたい有効やけど
場面によるとしか
成功率100%ならだいたい有効やけど
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:01:52.40 ID:oRWzLAuy.net
>>89
メジャーで序盤からバントってあるか?
せいぜい投手くらいちゃう?
メジャーで序盤からバントってあるか?
せいぜい投手くらいちゃう?
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:02:58.10 ID:lehr5hO5.net
>>98
普通にあるで
普通にあるで
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:03:57.64 ID:oRWzLAuy.net
>>102
今年週4か週5くらいでみてるけどわいは見た記憶ないわ
チームによるんかなあ
ちな巨
今年週4か週5くらいでみてるけどわいは見た記憶ないわ
チームによるんかなあ
ちな巨
120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:06:12.68 ID:lehr5hO5.net
>>108
むしろシーズン終盤の最近の方が多い気がする
てか多いって言ってもそんなあるわけちゃうからね
むしろシーズン終盤の最近の方が多い気がする
てか多いって言ってもそんなあるわけちゃうからね
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 15:59:53.65 ID:aZuBFrD6.net
二番に置いたら二番の役割果たしちゃうからね、しょうがないね
偏見のない外国人二番は結構ありだと思う
偏見のない外国人二番は結構ありだと思う
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:00:13.43 ID:CN/NxzOf.net
早打ちアヘ単よりはバントマシーンのほうがマシなんだよなぁ
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:02:08.31 ID:n6f1LTec.net
2001の宮本って全然叩かれた記憶ない
6、7番にまだ粗かったとはいえラミレス岩村いた打線なのに
6、7番にまだ粗かったとはいえラミレス岩村いた打線なのに
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:06:58.73 ID:0htsVAOf.net
>>99
打線だけなら2001年も2014も強さは変わらんよ
ただ投手力が段違いやから、上田みたいに球すら当たらないやつが2番がダメなんや
打線だけなら2001年も2014も強さは変わらんよ
ただ投手力が段違いやから、上田みたいに球すら当たらないやつが2番がダメなんや
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:03:10.02 ID:Z7yoTlev.net
2番に上田置かれるとキレる奴wwwww
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:04:09.73 ID:NCXmw+On.net
バントという戦術そのものは許容するの?
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:04:53.62 ID:Jadcla0k.net
>>109
それは普通にありやろ
初回の思考停止バントは好きではないけど
それは普通にありやろ
初回の思考停止バントは好きではないけど
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:06:24.53 ID:n+kJyAaI.net
>>109
2011中日は123789はバント戦術使ってた気がする
無死でも一死でもバント
2011中日は123789はバント戦術使ってた気がする
無死でも一死でもバント
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:04:26.25 ID:kmZvYFPd.net
バントマシーンは概して出塁率低い糞みたいなフリースインガーなんだよなぁ・・・
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:05:37.27 ID:5PYFcpgt.net
8人ないし9人バントじゃないで強攻に出れる打者揃えるのはキツイ
そこまで全員を集めるのも難しいしその全員が好調を維持するのもキツイ
そこまで全員を集めるのも難しいしその全員が好調を維持するのもキツイ
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:07:23.77 ID:00P9J0IK.net
1番が出塁できなかった瞬間に2アウトランナー無しが確定するんだぞ
アホだろ
アホだろ
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:08:12.12 ID:5PYFcpgt.net
>>128
そういう理屈から1番タイプを2人揃えるのが無難ではあるな
どっちかが出塁したらOK1番が出塁した時は2番がそれを送ればOKみたいな打順
そういう理屈から1番タイプを2人揃えるのが無難ではあるな
どっちかが出塁したらOK1番が出塁した時は2番がそれを送ればOKみたいな打順
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:09:04.25 ID:q89DFfEc.net
そもそも1回から1番出塁、2番バント、3、4番で返すなんて場面自体ほとんど見たことない
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:09:37.24 ID:j+5V5ld3.net
打てんやつにバントさせるのはええけど
2番に置くのは意味わからんわ
2番に置くのは意味わからんわ
141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:09:59.64 ID:xtQHPHTD.net
3、4番に一番良い打者おいてるなら、その前後こそ大事にしろよ
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:10:36.21 ID:zijeHopo.net
まあ小技タイプの選手はIsoD大抵低いがな
151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:13:09.67 ID:kw16z+8W.net
井端みたいな非力なのに出塁率高いのって相当センスいるからな
その辺の非力が真似しても何の魅力の無い2番打者もどきが量産されるだけ
井端も併殺が多いって欠点あるしね
その辺の非力が真似しても何の魅力の無い2番打者もどきが量産されるだけ
井端も併殺が多いって欠点あるしね
184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:23:04.13 ID:zijeHopo.net
>>151
長打ない時点で相手はゾーンで勝負してくるから
際どい球見逃せる選球眼とカット技術は必須
長打ない時点で相手はゾーンで勝負してくるから
際どい球見逃せる選球眼とカット技術は必須
153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:14:13.37 ID:z1kfCULv.net
下位が自動アウトって言うけど
集中させたほうが期待値高かったりしないんか
集中させたほうが期待値高かったりしないんか
158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:15:16.24 ID:Y4TsAD3n.net
というか3番と4番がしっかりしてるなら2番バントマシーンは全然ありだわ
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:16:00.12 ID:Jadcla0k.net
バントマシーン置くでもなくただバントさせるためだけに雑魚置くパターンもあるな
163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:16:57.54 ID:fKS/58wY.net
キャッチャー以外で小兵がいると
そうなるよね
そうなるよね
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:18:14.70 ID:5PYFcpgt.net
バントしかできんのを下位に置いたら置いたで
セリーグだと8番になって役割完全に消失するんだよね9番の投手を前にして送りバントはないし
セリーグだと8番になって役割完全に消失するんだよね9番の投手を前にして送りバントはないし
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:18:33.98 ID:VN6IbCw/.net
いまだに大昔流行ったドジャース作戦ありがたがってるnpbってなんなんやろ
171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:19:31.80 ID:ljGIfesb.net
持たざるチームが思考停止して2番に自動バントさせてるのはアホの極みやん
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:20:09.09 ID:gJOIia+i.net
初回1番出たら得点圏に送ってクリンナップで先制したほうがええやん
178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:20:46.11 ID:QogTinYP.net
>>175
半分以上出ないんだよなあ
半分以上出ないんだよなあ
183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:22:25.98 ID:U+E4nJ44.net
そもそも無死1塁から得点する確率と1死2塁から得点する確率って大差ないだろ
まるでバントで2塁に送れば1点確実みたいな風潮
まるでバントで2塁に送れば1点確実みたいな風潮
191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:24:22.22 ID:WpyGSI5G.net
>>183
クリーンアップに打率のいい打者が揃ってるんだから送るのはアリだろ。
ましてや浅い回なら長打警戒で前進はしないからヒット一本で点が入るんだから確立は明らかにバントの方が高い
クリーンアップに打率のいい打者が揃ってるんだから送るのはアリだろ。
ましてや浅い回なら長打警戒で前進はしないからヒット一本で点が入るんだから確立は明らかにバントの方が高い
192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:24:22.88 ID:Jadcla0k.net
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:25:42.63 ID:1DLyxgyc.net
2番に一番必要なのって出塁率だろ
203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:26:41.35 ID:zijeHopo.net
確か得点確率は
バント成功で微増
バントの成功率含めて考えると微減だったかな
バント成功で微増
バントの成功率含めて考えると微減だったかな
223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:32:24.78 ID:JSw+UsJL.net
>>203
凡退したときに残るランナーの位置が変わるしバントにも意味はある
2番にバントマシーンおく監督は3番にヒットが出ないことを想定してるネガティブ思考なんやな
凡退したときに残るランナーの位置が変わるしバントにも意味はある
2番にバントマシーンおく監督は3番にヒットが出ないことを想定してるネガティブ思考なんやな
234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/11(木) 16:36:08.61 ID:Jadcla0k.net
バントが特に有効なのって無死一二塁くらいやろ
勿論成功率も低いけど
勿論成功率も低いけど
提供元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1410417205/
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