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1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 15:57:16.67 ID:RjikQ/rd.net
金田：球が速ければ、多少コントロールがなくてもかえって武器になる。昔、阪急に山口（高志）という選手がいたが、 とにかく球が暴れるのでストライクの見極めが難しかった。現在では、巨人の澤村（拓一）に同じものを感じるな。

桑田：確かに澤村の素質は素晴らしい。しかし昨年の成績は5勝10敗（防3.13）と奮わなかった。だからこそ、彼は考え方を変えないと いけないと思います。
彼は剛速球で相手を“制圧”して抑えるといっていますが、150キロ超の球は1試合で数球で、ほとんどが145キロ前後です。
スピードガンと戦っている間はいい成績を残せません。彼こそ球速よりも、スピン量やキレ、コントロールを重視すべきです。

金田：違う、違う。あの程度の投手がなまじっかコントロールをつけたふりをすると、それこそ打者の餌食になるんだ。
澤村も同じで、荒れるから澤村なのであって、そうでないと二束三文の小僧だ。
そもそも周囲がアレを過大評価しすぎなんだよ。それを勘違いして最近、コントロールがどうのと能書きをたれるから……。

桑田：上げるのか下げるのか、どっちですか（笑い）。
http://www.news-postseven.com/archives/20140109_234609.html

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 15:58:04.90 ID:ayywZq99.net
サンキュー金やん

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:11:32.96 ID:edxpFo51.net
>>85
やめて

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9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:00:02.49 ID:z3DmxJCC.net
今さら制球磨くのって難しい気がするなぁ、ある程度は良くなるだろうけど
金やんが正しい気がする

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:01:12.30 ID:SGZVmcLH.net
シュート回転してるけど制球自体はそこまで悪い印象ない

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:02:11.99 ID:KPoOrAab.net
桑田失笑しとるやん

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:02:58.51 ID:2/3mRG7y.net
適度に荒れるくらいでええと思うが桑田が言うようにスピンやキレ、コントロールを磨くのも必要だよなあ

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:04:16.09 ID:qrawQVF2.net
一理ある

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:04:49.19 ID:miedtAkH.net
コントロールが良い荒れ玉投げればいいだろ

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:05:10.05 ID:KPPnFRIW.net
SB中田の若い頃だな
まとまると打たれる

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:06:14.08 ID:LpgYyHvy.net
カネヤンの健康管理はびびる
あの時代でミネラルウォーター輸入したり

553: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:58:29.53 ID:sQxqHK0c.net
>>37
健康管理とかケガ防止とかとにかく徹底しとったらしいな

634: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:06:53.62 ID:X5oX3Tj6.net
>>37
へーカネヤンもやるやんあの時代って水飲むなの時代やのに

703: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:15:35.67 ID:sQxqHK0c.net
>>634
その日のトレーニングメニューに応じてその日の食事のメニュー決めとったやで、50年前に

717: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:18:04.38 ID:qi9iuR8i.net
>>703
はぇ～先進的

783: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:26:36.66 ID:lrfvEnP5.net
>>717
現代の栄養管理師も金田の食事メニューの素晴らしさに舌を巻くレベル

726: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:19:12.26 ID:5UcD76LQ.net
>>703
やっぱり金やんって凄いわ

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:06:30.31 ID:WGlTwpNQ.net
どっちもどっちやろ

中途半端に抜群のコントロール目指してスピード落ちるのもアレやし
かといってコントロールがないままなのも駄目やない？

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:08:32.64 ID:HLlyM9RY.net
桑田もそれなりに速い球投げてたやん

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:08:33.59 ID:efyEPj6T.net
中学時代からコントロール良かったらしい桑田が言ってもあんまり説得力がなあ

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:08:44.76 ID:bcUzSEDL.net
桑田：この感覚を覚えるには、カーブを投げればいいんですよね。
金田：その通り。カーブこそが溜めを教えてくれるんだ。今のヤツらは手先でコチョコチョ曲げる球ばかり投げるからダメなんだ。
──ツーシームとか。
金田：は？　なんだそりゃ。
──えっ、ご存じないんですか？
桑田：一般的なストレートから、握りの向きを変えて、縫い目に人差し指と中指を沿わせて握るボールです。少しムービングするので、最近、多用されていますね。
金田：そんなもの邪道じゃよ。ボールはオーソドックスに握らないとダメ。最後まで縫い目に指先が引っかかるようにして投げないと。
http://news.livedoor.com/article/detail/8418695/

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:10:53.08 ID:efyEPj6T.net
>>64
名前が違うだけで別に金田のころも投げてたんだよなあ

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:12:36.35 ID:eeTC2inv.net
>>80
昔からカッターも投げてたしな

125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:14:32.62 ID:pNIP/U+v.net
>>80
変化球がツーシームだのシュートだのはピッチャーによって変わってくるもんなぁ

337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:36:29.94 ID:MSWknhLU.net
>>64
＞──ツーシームとか。
＞金田：は？　なんだそりゃ。

かわいい

363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:39:25.97 ID:TEaGX9tv.net
>>337
平松も西本も最近になって自分の持ち球はツーシームだったって言ってる
昔からそういう握りはあったけど綺麗なストレート以外は変化球扱いだったし、曲がった方向だけで名前付けてた

435: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:47:00.05 ID:54MLm9/o.net
>>363
シュートピッチャーは寿命が短いとされてきたけど
平松・西本みたいに長生きするのもいるから大丈夫って言われてたのに
そいつらみんな実はツーシーム投げてましたっていう…

326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:35:07.95 ID:DRqr7BqQ.net
昔の人間にはツーシームって単語が通用しないだけっしょ
要するにシュートですって言えば一発よ
カッターだってまっスラとか小さいスライダーて言えば通る

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:09:20.78 ID:mCffoFZH.net
今更苦手なところを伸ばせるわけ無いやろ

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:10:11.09 ID:GpZgza4U.net
そもそも澤村って言うほどノーコンでもなくね
そして真っ直ぐも速くない

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:11:44.16 ID:yaXQs10M.net
>>74
ええときは直球に力あるで

まあ調子いい時期が１ヶ月しかもたへんけども

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:10:17.13 ID:oSelsJ/7.net
桑田もストレート速かったよな

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:11:15.84 ID:a6BXvQ2q.net
北別府「投げ込めばコントロールがつくぞ」
佐々岡「肩も肘も強くなるぞ」

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:11:32.96 ID:edxpFo51.net
>>85
やめて

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:14:05.48 ID:eXlLpfsl.net
>>85
黒田以外ぶっ壊れた模様

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:11:24.96 ID:wNPI8TZH.net
落合も短所を長所に出来るって言ってたな
「シュート回転をする投手は修正されるけど、せっかくシュート回転する球が投げられるんだからそれを利用すればいい
修正するということはその個性を無くすということ」って感じで

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:12:15.04 ID:UCsWV3xH.net
>>89
西とかシュート回転をうまく使ってるな

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:12:48.84 ID:tI73OSGS.net
この会話だけ見ると澤村のポテンシャルを買ってるのは他の誰でもない桑田自身って感じやな

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:15:42.72 ID:pDnhjt6V.net
>>106
一理ある
最初はあれやったけど最近は昔の張本と新庄みたいな関係に見えてきたわ

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:14:50.40 ID:HeNM6za5.net
桑田の介護って職人芸だよな

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:17:42.78 ID:fbSIzCQN.net
>>128
カネやんをここまでうまく持ち上げつつあしらえるのは才能だわ
まぁカネやんもカネやんなりに当時の最先端ではあったからこそなんやけど

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:21:19.81 ID:5UcD76LQ.net
>>151
なんだかんだ桑田を金やんも認めてるからやろ

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:15:34.54 ID:nJMV2KLt.net
マサカリのあの人も浅く握るフォークでスプリットっぽいの投げたことあるって言ってたけどマジなんかね

164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:18:44.84 ID:SGZVmcLH.net
>>135
試行錯誤の中でスプリットの握りで投げた事もあるけどいつものに落ち着いたみたいな事言ってた

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:16:49.85 ID:/aA7i7KE.net
つうか澤村はコントロール悪くない

178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:20:22.64 ID:W/s++1FM.net
澤村の今年のBB/9は1.73
金子より四球が少ない模様

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:17:06.97 ID:lMg6+fkN.net
石井一久くらいノーコンならええんちゃう
あとエグい変化球があれば

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:18:34.96 ID:rwq0KTjs.net
カネやんの球速は今でも加速しとるで
20年前「ワシは150超えてた」
10年前「ワシは160超えてた」
現在「ワシは170超えてた」

179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:20:24.11 ID:S277n2fy.net
>>162
あと25年あれば200キロ超えるよ彼

198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:22:28.00 ID:pDnhjt6V.net
>>162
金田のストレートはHOP-UPしとる

213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:23:43.75 ID:DuzMPftL.net
>>162
これは物理法則無視してますわ

799: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:29:58.13 ID:fe2DwEIb.net
>>162
一応矛盾はしてないな

167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:19:25.86 ID:iu7E8/Gy.net
桑田：確かに澤村の素質は素晴らしい。しかし昨年の成績は5勝10敗（防3.13）と奮わなかった


桑田って勝ち星そんな気にするんだ
古田みたいにスタッツの中ではWHIPとかDIPS気にする奴だと思ってた

204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:23:04.65 ID:5UcD76LQ.net
>>167
桑田は現役時代に自援護しまくっとったし
セではピッチャーの勝ち負けは本人の責任だと思ってんちゃう？

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:25:21.48 ID:wNPI8TZH.net
>>204
自援護で思い出したけど桑田って先発投手のバッティングにこだわり持ってたな
「はっきりいってね、バッティングしただけで投球に支障をきたす投手は先発に向いていないんですよ」
ってめっちゃ熱く語ってたわ

241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:27:05.69 ID:fayw0K77.net
>>227
巨人の投手って基本的に皆打てたからな
堀内江川西本斉藤桑田水野

槙原なんてバントすら下手糞だったし勝てなくて残当

244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:27:14.86 ID:5UcD76LQ.net
>>227
そうなんよな
だから桑田にとってセリーグピッチャーの勝ち負けは実力な部分があると思えるんやろ
パまで勝ち負け言ってたら知らん

287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:31:14.24 ID:mht6WF6F.net
>>227
桑田も結構前時代的なこと言うんやな

303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:32:59.39 ID:MSWknhLU.net
>>287
打者桑田もすごいからしゃーないわ

623: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:05:56.09 ID:GLVH4tAe.net
>>287
野球は打って守って走ってのスポーツが持論みたいなところあるしな桑田

193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:21:47.95 ID:fayw0K77.net
桑田は若い頃球速上げようと
トルネード気味にフォーム替えたりして定期的に不振に陥ってたな

199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:22:29.97 ID:clVSXBFe.net
>>193
それで澤村にああいう態度なんや……

219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:24:43.17 ID:fayw0K77.net
>>199
89年か87年か忘れたけど前半戦絶好調
だけど後半戦は球速上げようとして全く勝てなかった

怪我して以降のキレ意識があるから澤村に厳しいんやろ

201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:22:43.58 ID:vdVaYc7g.net
別にどっちも間違えてないやろ
ただノーコンピッチャーがコントロール気にしだすと
糞ピッチャーになるのは多い印象はある
最後はサイドスローにさせられるって言うか・・・

214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:23:47.22 ID:sXtTtvjQ.net
澤村ってテンポが全く変わらないからすごいタイミング取りやすそうなんだよな

221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:24:44.50 ID:A4tknSg2.net
桑田「制球さえあれば150キロのストレートなんかいらない」→極論ではあるが一理ある

桑田「荒れ球じゃ速くても無意味」→極論ではあるが一理ある

桑田「モスコーソはパワーピッチャーだからコントロールはいらない」

桑田の中でモスコーソと澤村でこえちゃいけないラインがあるのだろうか

238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:26:39.22 ID:qo7uPwX+.net
>>231
畜生すぎて草

259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:28:31.20 ID:2/3mRG7y.net
>>221
単に澤村には球速ほどのパワーがないと感じてるんちゃうか、数字は150kmやけど結局打たれとるやんってのが桑田の意見やろ

229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:25:31.08 ID:8Ds9blr/.net
これは金田が正しいと思う

233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:26:05.06 ID:Ms+oofy3.net
澤村の最大の欠点はタイミングを取りやすいフォームだと
大島康徳が言ってたがどうなん

260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:28:34.67 ID:8JxE5qYE.net
澤村はよくも悪くもあれしか出来んからな
ストレートの調子が悪いと対処出来ない

269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:29:26.28 ID:oZGIJxQ8.net
制球意識しすぎてバランス崩す奴多いからな
逆に制球いい奴でも勢いに任せて投げるとコントロールなくなるし
やっぱ長所伸ばすほうがええんちゃうんか

296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:32:34.91 ID:hdMzwV4T.net
澤村が完璧なコントロールつけられるならいいが
金田は無理だって思ってんだろ
だから半端なコントロールなんかいらんって方向になる

332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:35:33.48 ID:UpxxqsGI.net
桑田「正確なコントロールがあれば150越えなんて必要ないんですよ」
言いたい事は分かるが桑田はスピードもあるからなぁ
桑田本人は必要ない言うても打者からしたら違いそう

361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:38:54.39 ID:MSWknhLU.net
桑田って素質がありまくった上に理論派だから、何話しても理想論ぽく聞こえるんかな。

380: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:40:42.37 ID:yaXQs10M.net
>>361
ズバズバ結論言いまくるせいもあるやろな
かなりキツいことばっか言ってる印象が強いわ

389: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:41:59.84 ID:5UcD76LQ.net
>>361
野球のために生まれてきたみたいな存在だからな
ガンダムならアムロとかキラ
そら凡人のことは分からんわ

398: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:43:02.84 ID:MSWknhLU.net
>>389
分かるわ

419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:44:49.11 ID:0FzzIZxv.net
澤村は言うほど制球悪くないけどあの変化球とピッチングスタイルでなんとかなるほど良くもない
だからアウトローに投げられる精密さかゴリ押せる直球を身につけろという話

433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:46:52.07 ID:A4tknSg2.net
元巨人エース桑田「すごい金田さんだからできたんですよ」

内海「300勝した金村さん」

490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:51:56.85 ID:MSWknhLU.net
>>433
アホの子はアホの子で、金やんはあのキャラを愛しそうなのでセーフ

458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:49:09.09 ID:Zs5j4A/G.net
言って桑田も若いころは試行錯誤の連続だったはず

自身が長い経験を積んだ先で体得したことに、若い選手（澤村）が納得いかないのはしゃーない

503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:53:21.42 ID:wpLoPAkH.net
確変中の澤村はすごいやろ
あとはずっと確変し続けるだけや

527: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:55:27.44 ID:bARc854U.net
う、違う。あの程度の投手がなまじっかコントロールをつけたふりをすると、それこそ打者の餌食になるんだ

金やんもディスっててわろた

558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 16:59:16.75 ID:miedtAkH.net
むしろ澤村に打撃を教えてあげるべき
打ちそうなオーラはある

592: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:03:06.70 ID:xIKCousy.net
要約
金田「澤村は二束三文の小僧だ」

672: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/21(火) 17:12:12.53 ID:qi9iuR8i.net
「とりあえず毎球ド真ん中のつもりで投げとけ、そしたら適当にどっかに散るやろ」
ってアドバイス思い出したわ　誰かは忘れたけど