1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:04:15.66 ID:gDe470O50.net
得点圏に弱い選手とか分かるからええん違うん?
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:04:22.81 ID:N729RZn5M.net
はい
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:04:49.69 ID:bCd5jAYF0.net
普通に意味あるぞ
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:05:12.52 ID:/XhWGtps0.net
あるようでないようであるぞ
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6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:06:17.39 ID:ujz5GTJU0.net
年毎に安定してる選手のみ意味ある
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:07:01.82 ID:1EweLyuF0.net
チャンスでは返せなくてもいいからアウトにならないことが重要
でも得点圏出塁率ってないんだよね
でも得点圏出塁率ってないんだよね
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:08:59.77 ID:JNfcv/fU0.net
結果出てるかどうかは分かるわな
ただそれだったら打点見ても大差ないっていう
ただそれだったら打点見ても大差ないっていう
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:10:22.78 ID:UaI6o5NI0.net
チャンスで結果を残したかどうかはある程度わかるが、それみてこれからのチャンスでの期待値を測ることは全くできない
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:10:40.54 ID:ffwIVeMt0.net
結果なんやから選手の実力測るんだったら微妙かもしれんけど年俸とか査定やったら普通に関係あるやろ
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:10:51.65 ID:IggbMhXz0.net
得点圏にランナーいると守備も変わるしそれが打率に反映されてるんやないの
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:12:28.19 ID:SGWnJcyB0.net
>>16
あとそらさんようにストレートもおおなるやろうしな
あとそらさんようにストレートもおおなるやろうしな
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:11:25.63 ID:AAhz6v6H0.net
貢献度を見るには有能
実力を見るには無能
実力を見るには無能
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:12:54.60 ID:+PHsaFyk0.net
>>18
これ
これ
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:12:10.35 ID:wavqkQO90.net
1死3塁で内野ゴロ、打点1 → 得点圏打率↓
2死2塁で内野安打、打点付かず→ 得点圏打率↑
2死2塁で内野安打、打点付かず→ 得点圏打率↑
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:13:59.42 ID:UaI6o5NI0.net
>>20
それは3塁にアウトを献上させずにランナー進めた前の打者が凄いだけやんけ
というか比べるのに状況変えてどうすんねん
それは3塁にアウトを献上させずにランナー進めた前の打者が凄いだけやんけ
というか比べるのに状況変えてどうすんねん
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:15:17.45 ID:wavqkQO90.net
>>27
「得点圏」での打席であるのには変わりないやろ
同じ得点圏でありながら状況云々言うその時点で無意味やってこと
「得点圏」での打席であるのには変わりないやろ
同じ得点圏でありながら状況云々言うその時点で無意味やってこと
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:12:55.24 ID:3G5TmyZNE.net
今年の巨人は打率悪いけど、得点圏打率は一番だからね
出塁は微妙だから打点悪いけど
出塁は微妙だから打点悪いけど
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:13:08.83 ID:JNfcv/fU0.net
1シーズン通しての打率ですら実力を反映してるのか怪しいんだから
それより母数が少ない得点圏打率の差が有意ってのはなあ
それより母数が少ない得点圏打率の差が有意ってのはなあ
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:14:17.98 ID:+PHsaFyk0.net
>>24
いや打率は反映されてるやろ
いや打率は反映されてるやろ
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:15:48.94 ID:3jmr31lR0.net
>>30
1シーズンの打率は実力以外の要素もかなり大きい
実力以外の要素が小さくなるには2~3年
1シーズンの打率は実力以外の要素もかなり大きい
実力以外の要素が小さくなるには2~3年
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:16:04.75 ID:JNfcv/fU0.net
>>30
再現性は微妙だったはずや
再現性は微妙だったはずや
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:13:11.67 ID:YzTP3mE20.net
統計的に運じゃないレベルでチャンスに強いと言えたのは白ローズと高須だけなんだろ
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:13:17.84 ID:IggbMhXz0.net
得点圏打点ほしい
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:14:53.99 ID:JNfcv/fU0.net
>>26
データサイトに得点圏での打撃成績のってるやろ
データサイトに得点圏での打撃成績のってるやろ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:13:59.70 ID:3jmr31lR0.net
長い目で見るとチャンスに強い弱いがないのはクラッチ指標で証明されてしまった
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:14:08.71 ID:YzTP3mE20.net
あと打点との相関は得点圏打率よりも得点圏長打率との方が強いらしい
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:15:23.50 ID:/qP76EZP0.net
守備位置と投球パターンがまず変わるから、それにちゃんと対応出来る能力があるか
緊張したり力む場面でいつも通りやれるか
この2つが出来るか見るのに役立つって何かで見たで
緊張したり力む場面でいつも通りやれるか
この2つが出来るか見るのに役立つって何かで見たで
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:16:06.80 ID:9dun+RwG0.net
対左とかもそうだけど、数年間ある程度強い弱いとかはっきりしてたら本当だと思う
鳥谷とか大島とか
鳥谷とか大島とか
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:16:59.39 ID:YzTP3mE20.net
>>38
その数年間を通してチャンスに強いと言えたのは白ローズと高須だけだったらしい
その数年間を通してチャンスに強いと言えたのは白ローズと高須だけだったらしい
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:18:20.15 ID:9dun+RwG0.net
>>41
はっきり言えるのはその二人ぐらいかもしれんが、だいたいレベルなら良いんじゃね
「悪い時もあるけど基本的に強め」とか
はっきり言えるのはその二人ぐらいかもしれんが、だいたいレベルなら良いんじゃね
「悪い時もあるけど基本的に強め」とか
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:16:50.02 ID:IxvU6x2AK.net
でも打率と得点圏打率が似たような打者より1割2割上の打者の方が評価高くなるのは当然だよね?
だから価値はあるよ
だから価値はあるよ
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:17:15.32 ID:w1jJx6ED0.net
バッターにとって大事なのは
得点圏に走者がいることじゃなくてどこでもいいから走者がいるかどうかやろ
走者1塁と走者1,2塁の違いより
走者無しと走者1塁の違いのほうがずっと大きい
だから得点圏打率ではなく走者あり時打率を出すべき
得点圏に走者がいることじゃなくてどこでもいいから走者がいるかどうかやろ
走者1塁と走者1,2塁の違いより
走者無しと走者1塁の違いのほうがずっと大きい
だから得点圏打率ではなく走者あり時打率を出すべき
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:17:49.15 ID:wKQ49iJx0.net
これっていつも思うけど選手全体の得点圏打率との比較しないと意味ないよね
まず得点圏では平均打率より上がるのか下がるのか
まず得点圏では平均打率より上がるのか下がるのか
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:18:59.45 ID:JNfcv/fU0.net
>>43
ちょっと上がる
ちょっと上がる
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:23:19.74 ID:wKQ49iJx0.net
>>49
まあ投手の状態考えればそうなるやろね
そうなると得点圏打率低い打者はそれなりの理由あるんやないの
まあ投手の状態考えればそうなるやろね
そうなると得点圏打率低い打者はそれなりの理由あるんやないの
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:26:17.88 ID:JNfcv/fU0.net
>>69
統計的に見て有意なレベルで低ければね
色々理由は想像つくけどみんなプロだしそんな露骨な欠点あるとも思えんのよな
統計的に見て有意なレベルで低ければね
色々理由は想像つくけどみんなプロだしそんな露骨な欠点あるとも思えんのよな
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:17:58.08 ID:xZiH3hcXE.net
実際多少は相手も意識するんちゃうか
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:18:01.25 ID:Oak1xFF40.net
あれこれ言ってこれが重要だとか統一する必要ないから個人で好きに見ればええやん
俺は試合数にもよるけど得点圏打率より打点のが最近気にするようになったわ
俺は試合数にもよるけど得点圏打率より打点のが最近気にするようになったわ
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:18:29.67 ID:6ce615yX0.net
得点圏打率なんて母数少ないからなぁ
低いよりは高い方がマシってぐらい
これを神格化してるのはアホ
低いよりは高い方がマシってぐらい
これを神格化してるのはアホ
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:20:13.77 ID:4Gty41QO0.net
得点圏で打つのと同じくらい、チャンスメイクも重要やねんけどな
打点に対する得点と同じでイマイチ評価されづらい
打点に対する得点と同じでイマイチ評価されづらい
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:20:52.96 ID:ujz5GTJU0.net
>>53
得点と打点はスタメンならはっきり言って等価だと思う
得点と打点はスタメンならはっきり言って等価だと思う
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:20:39.50 ID:Wgh3AVwx0.net
状況別にもう少し切り刻んでもいいと思うが、その場合
サンプル数が少な過ぎて返って意味がなくなりそうな気もする
サンプル数が少な過ぎて返って意味がなくなりそうな気もする
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:20:48.31 ID:3G5TmyZNE.net
セの得点圏打率
2012 1位阿部 2位長野 3位川端
2013 1位ブランコ 2位バレンティン 3位村田
2014 1位筒香 2位畠山 3位長野
2012 1位阿部 2位長野 3位川端
2013 1位ブランコ 2位バレンティン 3位村田
2014 1位筒香 2位畠山 3位長野
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:21:19.39 ID:50AAxWWx0.net
高いのはあてにならんけど
低いのはあてになりそう
そんなことないか
低いのはあてになりそう
そんなことないか
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:21:49.22 ID:MAzFm5ZP0.net
そもそも指標なんて一個だけ切り取ってやんや言うてもしゃーないやろ
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:22:07.17 ID:AGqRE2bQ0.net
鈍足が2塁にいる場合って言うほど得点圏か?
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:22:39.40 ID:URlYQn0k0.net
そら意味はあるよ
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:22:53.23 ID:7Qoyi4BV0.net
得点圏で打つどうこうじゃなく、ただの結果なんだから意味どうこうじゃない
ただの成績
ただの成績
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:23:04.00 ID:kQcS+lmu0.net
チャンス○とかいう能力を作ったゲームが悪いわ
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:23:11.37 ID:XP3gvzoI0.net
得点圏打率が高い方が見ててわくわくする
そういう意味なら凄くある
そういう意味なら凄くある
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:23:13.00 ID:L5vkOdYq0.net
多少の差なら誤差やけど得点圏打率が打率より大幅に低いのは何かしら問題があるんやろなっと思う
大島とか
大島とか
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:23:22.19 ID:ImloXOy/0.net
犠牲フライが入らないしな
狙い打つ事もあるのに
狙い打つ事もあるのに
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:23:57.75 ID:3+bd2/za0.net
見て楽しいからそらあるよ
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:24:43.13 ID:AAhz6v6H0.net
得点圏打率を集計するなら
その手間でもっと効果的な指標を集計できるやろとは思う
その手間でもっと効果的な指標を集計できるやろとは思う
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:25:55.67 ID:3jmr31lR0.net
>>75
まあRE24とか完全上位互換の指標もあるからな
まあRE24とか完全上位互換の指標もあるからな
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:25:10.39 ID:DuWh9/+t0.net
点差別の打率のほうが重要そう
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:25:16.55 ID:ddZMLySL0.net
あくまでシーズン今までの実績を表しているものであってこれから先の期待値に盛り込んで考えてはいけない
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:26:51.56 ID:fMBWdQ7WK.net
采配振るう側が得点圏見てワンポイント投入するとかなら意味はある
数字に振り回されるというネガティブな意味でだが
数字に振り回されるというネガティブな意味でだが
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:29:32.52 ID:ImloXOy/0.net
微妙だから最近はランナー別とかが多いんだろな
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:30:17.58 ID:HKWusueD0.net
意味のない指標なんてないんやでいろんな指標見ることによってどんな選手かタイプがわかる
ひとつの指標だけ見て比べるのも意味がない
ひとつの指標だけ見て比べるのも意味がない
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:30:21.07 ID:GGNkAD8w0.net
リード時、同点時、ビハインド時の打率ももっと注目されるべき
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:32:54.39 ID:ddZMLySL0.net
>>90
こういう状況別も母数が少なすぎて選手の能力を見る指標としては無意味なんだよなあ
こういう状況別も母数が少なすぎて選手の能力を見る指標としては無意味なんだよなあ
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:30:58.43 ID:fMBWdQ7WK.net
打点1につき出来高100万とかならまぁ
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:31:37.41 ID:9Kig+fqG0.net
シーズン中はほっとんど意味ないけど
シーズン後に選手を評価するのには使える
シーズン後に選手を評価するのには使える
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:31:46.16 ID:6oY8K6x90.net
得点圏にランナーいれば相手守備の陣形、投手の攻め方全部変わってくるんだから意味はあるやろ
ただ信用に足るデータが取れるまでの打席数立つ頃にはシーズン終わるわ
ただ信用に足るデータが取れるまでの打席数立つ頃にはシーズン終わるわ
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:32:17.22 ID:uVx6Vk7y0.net
実際野球見てて「得点圏打率高いから打ってくれるはず」とか思わないと思うんだけどな
実況スレで状況別打率とか貼るやついるけどあれ鵜呑みにしてるやつとかいないし
実況スレで状況別打率とか貼るやついるけどあれ鵜呑みにしてるやつとかいないし
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:32:51.50 ID:7DO09cQb0.net
でも得点圏打率.200の福留とかどうせ打たねーわこのハゲて思いながら見てたやろ?
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:33:05.04 ID:GFE/17on0.net
高須と新井でどれだけ差があるか見てみたいわ
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:33:56.24 ID:HpNmhwvB0.net
高須は得点圏の方が配球読みやすいって言ってたな
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:34:23.22 ID:46nGUeNW0.net
無意味ではないだろ
だって結果なんだから
例えば「今年は接戦での打率が良かったから査定はプラスに考える」っていうような
使い方は全然理に適ってる
だって結果なんだから
例えば「今年は接戦での打率が良かったから査定はプラスに考える」っていうような
使い方は全然理に適ってる
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:35:37.62 ID:ujz5GTJU0.net
>>105
球団ごとにどの指標を使うか違うし
現状どの程度得点圏打率が評価されてるのかは気になるな
球団ごとにどの指標を使うか違うし
現状どの程度得点圏打率が評価されてるのかは気になるな
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:36:03.51 ID:JNfcv/fU0.net
得点圏打率より得点圏被打率の方が絶対有能やろとは思う
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:36:59.65 ID:46nGUeNW0.net
>>111
まぁ明らかにセットポジション苦手な投手や
ランナー背負うと球種が減る投手、クイックゴミな投手とかおるからな
まぁ明らかにセットポジション苦手な投手や
ランナー背負うと球種が減る投手、クイックゴミな投手とかおるからな
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:40:47.79 ID:uVx6Vk7y0.net
>>111
いやそれはないわ
それが本当だとしたらLOB%には年毎に相関関係があるはずだろ
いやそれはないわ
それが本当だとしたらLOB%には年毎に相関関係があるはずだろ
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:36:49.75 ID:GFE/17on0.net
年によって1割だったり3割だったりする選手は何なんや
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:39:52.06 ID:bFRO806V0.net
1シーズン分の打席数でもバビバビ言ってるのに
それに遠く及ばない打席数である得点圏打率をありがたがってるんだから笑える
それに遠く及ばない打席数である得点圏打率をありがたがってるんだから笑える
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:42:39.64 ID:KcN+pcuZ0.net
>>127
数試合の打席で既に言ってるんだよなあ
数試合の打席で既に言ってるんだよなあ
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/03(水) 22:40:35.36 ID:GIXDnVNy0.net
NPBが通算のを載せればええんやけど
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